Обсуждение участника:GeorgioSpallanzani
Добро пожаловать, GeorgioSpallanzani!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах вы можете обратиться к участнику Well very well. — 00:06, 29 апреля 2024 (UTC)
Википедия не является каталогом ссылок[править код]
Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.
Википедия не является площадкой для размещения рекламы или коллекцией ссылок. Ссылки, добавленные с этой целью и не использовавшиеся для подготовки материалов статей, будут удалены.
Тем не менее, мы рады приветствовать вас в нашем проекте, где вы можете внести свой вклад в создание энциклопедии. Возможно, вам будет полезно познакомиться с основными правилами работы в Википедии:
Спасибо за понимание. El-chupanebrei (обс.) 01:07, 29 апреля 2024 (UTC)
- Скажите, пожалуйста, допустимо ли на странице Википедии и синдроме хронической усталости/миалгическом энцефаломиелите и о постковидном синдроме упоминание о единственном в России сообществе пациентов? Это автономная некоммерческая организация (АНО Не просто усталость), которая не получает доходы от своей деятельности. Упоминание о ней важно в связи с тяжёлой ситуацией для пациентов -- в российском здравоохранении врачи почти не имеют знаний об этих болезнях, а в сообществе пациенты и медработники могут получить научную информации и советы. Это нормальная практика всех тяжёлых и сложных болезней, где сообщества пациентов играют большую роль. Я уже понял, что ссылки на сообщество размещать нельзя, но информацию о том, что оно существует я могу указать? От этого могут зависеть жизни людей. GeorgioSpallanzani (обс.) 17:30, 29 апреля 2024 (UTC)
- См. ВП:ВЕС. Плюс почему про Россию? У нас не российская энциклопедия, а международная на русском языке. Чем примечательно конкретное сообщество? El-chupanebrei (обс.) 17:57, 29 апреля 2024 (UTC)
- Я нахожусь в России и у меня есть информация только о ситуации с этим тяжёлым заболеванием в России. Я просто не знаю состояние дел в здравоохранении других странах, где используют русский язык. Но это никак не ограничивает русскоязычных участников за пределами России править страницу и указать информацию о других странах. GeorgioSpallanzani (обс.) 16:39, 30 апреля 2024 (UTC)
- Но я могу также добавить информацию о сообществах пациентов, которые борются за жизнь других странах, например, в США, Германии, чтобы соблюдать принцип освещения проблемы в международном контексте. GeorgioSpallanzani (обс.) 17:17, 30 апреля 2024 (UTC)
- Замечательно. Ищите вторичные источники. И по ним дополняйте. Например, что-то типа "Для помощи пациентам в разных странах мира действуют сообщества пациентов." Упоминание конкретных организаций - это уже будет явное нарушение ВП:ВЕС El-chupanebrei (обс.) 21:31, 30 апреля 2024 (UTC)
- Я понял, что нельзя указывать ссылки на сообщества пациентов, однако упоминание названий сообществ пациентов не противоречит правилам Википедии. Например, статья про историю ВИЧ инфекции содержит название сообщества активистов и это действующая и сейчас НКО. Указано конкретное название, да еще и страница самой организации есть. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS#Activism_by_AIDS_patients_and_families https://en.wikipedia.org/wiki/GMHC Сообщества пациентов - это nonprofit, некоммерческие организации с целью только побороться за жизнь. GeorgioSpallanzani (обс.) 01:57, 1 мая 2024 (UTC)
- Посмотрите как такие разделы должны примерно писаться и на основании каких источников en:Long_COVID#Patient_community_and_activism. У вас есть источники такого уровня про вашу организацию? Или только страничка в ВК? Хотя по первой ссылке примерно так же описано. El-chupanebrei (обс.) 07:01, 1 мая 2024 (UTC)
- А что значит "источники такого же уровня про нашу организацию"? Красивого сайта как у американцев нет. На странице Википедии про историю ВИЧ просто дана прямая ссылка на сайт НКО https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS#cite_note-Gay_Men's_Health_Crisis_timeline-102 А на странице про лонг ковид дана прямая ссылка на сайт одного из важных сообществ пациентов https://en.wikipedia.org/wiki/Long_COVID#cite_note-Patient_Led_Research_Collaborative-61 В российском сообществе пока только страницы в ВК, Телеграмме и Ютубе плюс есть открытые данные о регистрации некоммерческой организации. Сайт будет со временем, но те, кто развивает сообщество, находятся в тяжёлом состоянии, безработные и без пособия, поэтому делать красивые сайты, как у американцев, возможности нет. Те же PLRC, которые указаны на странице про лонг ковид, получают внушительные пожертвования от спонсоров. В России такого нет. Тем не менее это единственная организация, борющаяся за права пациентов. GeorgioSpallanzani (обс.) 08:06, 1 мая 2024 (UTC)
- А Википедия здесь при чем? Нет и нет. El-chupanebrei (обс.) 08:14, 1 мая 2024 (UTC)
- Если кого и упоминать в статье, то раз PLRC и другие крупные подобные организации, но никак не организацию с ВК, ютьюбом, ТГ и данными о регистрации. El-chupanebrei (обс.) 08:17, 1 мая 2024 (UTC)
- Почему вы решаете, какое сообщество пациентов может быть указано, а какое нет? Наличие красивого сайта и богатых спонсоров (PLRC донатит Виталик Бутерин, например) не значит, что это сообщество лучше российского. На русскоязычной странице Википедии логично, наверное, упомянуть не только американское сообщество, но и российское, даже если красивого сайта нет. Вы таким образом сами и нарушаете принцип разностороннего отражения информации. Если нельзя давать ссылки социальные сети, давайте не будем ссылаться. Или если вы будете удалять такую информацию, то какая ссылка вам нужна? Ссылка на публикацию в русскоязычном СМИ о сообществе пациентов вас устроит? GeorgioSpallanzani (обс.) 08:53, 1 мая 2024 (UTC)
- См. ВП:ВЕС. Если строго подходить, то если вы хотите упоминания конкретных организаций - не проблема. Только любой их список должен будет следовать из вторичных авторитетных источников соответствующего уровня. Как вы думаете найдете такие, где бы совместно упоминались, например, группа в ВК на 790 подписчиков и PLCR, например? El-chupanebrei (обс.) 10:26, 1 мая 2024 (UTC)
- Я не понимаю, что я должен доказать. Я привожу факт: "В России функционирует сообщество пациентов. Оно борется за права и повышение осведомлённости". Этот факт проверяется -- любой может зайти на страницы сообщества в ВК или телеге и посмотреть, что пишутся петиции и обращения (опубликованы в свободном доступе), делаются переводы научных материалов, публикуются новости исследований и т.д. Есть и открытые сведения о регистрации АНО. А что я должен еще доказать Википедии? Вы же для этого и есть, сходите посмотрите на страницы сообщества, что оно реальное и там ведётся бесплатная борьба за выживание больных. А вам нужен только американский сайт с красивой картинкой, чтобы решить, что это ок. Какой я могу предоставить источник? Ну вот мы ведём переговоры с независимым СМИ, возможно будет скоро статья о пациентах и сообществе. Вас такая ссылка устроит на сайт СМИ, где будет упоминаться деятельность сообщества? Мы сейчас с вами обсуждаем тяжелейшее заболевание, которое большинство врачей отрицает, органы здравоохранения замалчивают, к тому же в стране невозможно выйти на улицу с плакатами, и независимых журналистов, готовых писать о болезнях, почти нет. Где же мне взять вам какие-то ссылки про сообщество? GeorgioSpallanzani (обс.) 18:19, 1 мая 2024 (UTC)
- Я написал и не один раз. Просто факта существования мало. Википедия не сборник всего и вся, не каталог, свалка и т.д. Какие ссылки меня устроят я написал выше. Для примера уровня ссылок даже дал ссылку на статью в англоязычной Википедии. Вполне очевидно, что на данный момент времени даже простое упоминание в чреде других организаций будет нарушением ВП:ВЕС El-chupanebrei (обс.) 19:07, 1 мая 2024 (UTC)
- Как вы написали, упоминание группы ВК совместно с PLRC -- это заведомо невыполнимое условие. На Западе никому нет дела до российских пациентов, тем более в нынешней ситуации. Авторитетность источников -- это относительная величина, которую вы сами, как редактор, определяете. Я пытаюсь найти консенсус, поэтому еще раз переспрошу - описание деятельности сообщества в статье независимого российского СМИ будет считаться авторитетным вторичным источником? GeorgioSpallanzani (обс.) 22:33, 1 мая 2024 (UTC)
- Я написал и не один раз. Просто факта существования мало. Википедия не сборник всего и вся, не каталог, свалка и т.д. Какие ссылки меня устроят я написал выше. Для примера уровня ссылок даже дал ссылку на статью в англоязычной Википедии. Вполне очевидно, что на данный момент времени даже простое упоминание в чреде других организаций будет нарушением ВП:ВЕС El-chupanebrei (обс.) 19:07, 1 мая 2024 (UTC)
- Я не понимаю, что я должен доказать. Я привожу факт: "В России функционирует сообщество пациентов. Оно борется за права и повышение осведомлённости". Этот факт проверяется -- любой может зайти на страницы сообщества в ВК или телеге и посмотреть, что пишутся петиции и обращения (опубликованы в свободном доступе), делаются переводы научных материалов, публикуются новости исследований и т.д. Есть и открытые сведения о регистрации АНО. А что я должен еще доказать Википедии? Вы же для этого и есть, сходите посмотрите на страницы сообщества, что оно реальное и там ведётся бесплатная борьба за выживание больных. А вам нужен только американский сайт с красивой картинкой, чтобы решить, что это ок. Какой я могу предоставить источник? Ну вот мы ведём переговоры с независимым СМИ, возможно будет скоро статья о пациентах и сообществе. Вас такая ссылка устроит на сайт СМИ, где будет упоминаться деятельность сообщества? Мы сейчас с вами обсуждаем тяжелейшее заболевание, которое большинство врачей отрицает, органы здравоохранения замалчивают, к тому же в стране невозможно выйти на улицу с плакатами, и независимых журналистов, готовых писать о болезнях, почти нет. Где же мне взять вам какие-то ссылки про сообщество? GeorgioSpallanzani (обс.) 18:19, 1 мая 2024 (UTC)
- См. ВП:ВЕС. Если строго подходить, то если вы хотите упоминания конкретных организаций - не проблема. Только любой их список должен будет следовать из вторичных авторитетных источников соответствующего уровня. Как вы думаете найдете такие, где бы совместно упоминались, например, группа в ВК на 790 подписчиков и PLCR, например? El-chupanebrei (обс.) 10:26, 1 мая 2024 (UTC)
- Почему вы решаете, какое сообщество пациентов может быть указано, а какое нет? Наличие красивого сайта и богатых спонсоров (PLRC донатит Виталик Бутерин, например) не значит, что это сообщество лучше российского. На русскоязычной странице Википедии логично, наверное, упомянуть не только американское сообщество, но и российское, даже если красивого сайта нет. Вы таким образом сами и нарушаете принцип разностороннего отражения информации. Если нельзя давать ссылки социальные сети, давайте не будем ссылаться. Или если вы будете удалять такую информацию, то какая ссылка вам нужна? Ссылка на публикацию в русскоязычном СМИ о сообществе пациентов вас устроит? GeorgioSpallanzani (обс.) 08:53, 1 мая 2024 (UTC)
- А что значит "источники такого же уровня про нашу организацию"? Красивого сайта как у американцев нет. На странице Википедии про историю ВИЧ просто дана прямая ссылка на сайт НКО https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS#cite_note-Gay_Men's_Health_Crisis_timeline-102 А на странице про лонг ковид дана прямая ссылка на сайт одного из важных сообществ пациентов https://en.wikipedia.org/wiki/Long_COVID#cite_note-Patient_Led_Research_Collaborative-61 В российском сообществе пока только страницы в ВК, Телеграмме и Ютубе плюс есть открытые данные о регистрации некоммерческой организации. Сайт будет со временем, но те, кто развивает сообщество, находятся в тяжёлом состоянии, безработные и без пособия, поэтому делать красивые сайты, как у американцев, возможности нет. Те же PLRC, которые указаны на странице про лонг ковид, получают внушительные пожертвования от спонсоров. В России такого нет. Тем не менее это единственная организация, борющаяся за права пациентов. GeorgioSpallanzani (обс.) 08:06, 1 мая 2024 (UTC)
- Посмотрите как такие разделы должны примерно писаться и на основании каких источников en:Long_COVID#Patient_community_and_activism. У вас есть источники такого уровня про вашу организацию? Или только страничка в ВК? Хотя по первой ссылке примерно так же описано. El-chupanebrei (обс.) 07:01, 1 мая 2024 (UTC)
- Я понял, что нельзя указывать ссылки на сообщества пациентов, однако упоминание названий сообществ пациентов не противоречит правилам Википедии. Например, статья про историю ВИЧ инфекции содержит название сообщества активистов и это действующая и сейчас НКО. Указано конкретное название, да еще и страница самой организации есть. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_HIV/AIDS#Activism_by_AIDS_patients_and_families https://en.wikipedia.org/wiki/GMHC Сообщества пациентов - это nonprofit, некоммерческие организации с целью только побороться за жизнь. GeorgioSpallanzani (обс.) 01:57, 1 мая 2024 (UTC)
- Замечательно. Ищите вторичные источники. И по ним дополняйте. Например, что-то типа "Для помощи пациентам в разных странах мира действуют сообщества пациентов." Упоминание конкретных организаций - это уже будет явное нарушение ВП:ВЕС El-chupanebrei (обс.) 21:31, 30 апреля 2024 (UTC)
- См. ВП:ВЕС. Плюс почему про Россию? У нас не российская энциклопедия, а международная на русском языке. Чем примечательно конкретное сообщество? El-chupanebrei (обс.) 17:57, 29 апреля 2024 (UTC)